أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 09:52:17
833,782 رسائل في 73,523 مواضيع بواسطة 13,538 أعضاء
آخر عضو: Braveheart
الوقت الحالي : 20/03/2010, 09:52:17
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: سؤال للزميلات والزملاء المسيحيين - النصارى « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال للزميلات والزملاء المسيحيين - النصارى  (شوهد 1823 مرات)
Mol7ed
المعرف السابق: جوردان و Atheism
رئاسة المنتدى
عضو ماسي
******
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,841



الجوائز

Mol7ed.mol7ed.el7ad.org

3146.mol7ed.el7ad.org

« في: 14/09/2009, 07:14:24 »

تحية للجميع
 tulip

من المؤكد عليه في الديانة المسيحية ان يسوع المسيح حامل لطبيعتين..

1. طبيعة بشرية كاملة
2. طبيعة آلهية كاملة

سؤالي للزميلات و للزملاء المسيحيين أو من يعرف جوابا لهذا السؤال : من مات على الصليب ؟؟ يسوع المسيح بطبيعته البشرية أم بطبيعته الآلهية أم بكلتا الطبيعتين ؟

كل الود

"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 14/09/2009, 07:15:07 بواسطة Mol7ed » سجل
المبشر
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,847



الجوائز

المبشر.mol7ed.el7ad.org

8611.mol7ed.el7ad.org

« رد #1 في: 14/09/2009, 10:00:38 »

تحية
الزميل / Mol7ed  tulip
سؤال جميل ومهم .
رسالة القديس  بطرس ألأولى  ألأصحاح 3 تــُجيبُ على هذا السُؤال

. 17لأَنَّ تَأَلُّمَكُمْ إِنْ شَاءَتْ مَشِيئَةُ اللهِ، وَأَنْتُمْ صَانِعُونَ خَيْرًا، أَفْضَلُ مِنْهُ وَأَنْتُمْ صَانِعُونَ شَرًّا. 18فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، 19الَّذِي فِيهِ أَيْضًا ذَهَبَ فَكَرَزَ لِلأَرْوَاحِ الَّتِي فِي السِّجْنِ،


تحياتي
سجل
دايناصور
عضو فضي
*****
متصل متصل

رسائل: 372


الجوائز

دايناصور.mol7ed.el7ad.org

10333.mol7ed.el7ad.org

« رد #2 في: 14/09/2009, 15:36:55 »

تحية للجميع
 tulip

من المؤكد عليه في الديانة المسيحية ان يسوع المسيح حامل لطبيعتين..

1. طبيعة بشرية كاملة
2. طبيعة آلهية كاملة

سؤالي للزميلات و للزملاء المسيحيين أو من يعرف جوابا لهذا السؤال : من مات على الصليب ؟؟ يسوع المسيح بطبيعته البشرية أم بطبيعته الآلهية أم بكلتا الطبيعتين ؟

كل الود


الذي قام بعملية الفداء كان المسيح بكلا الطبيعتين , لان الله كان في المسيح (مع انه لم يصلب ولم يموت ) ولكنه قبل حكم الصلب والموت في الناسوت ..وحسب الدين المسيحي فان كلا الطبيعتين متحدتان ولن لم يتمازجا ..
« آخر تحرير: 14/09/2009, 15:38:28 بواسطة دايناصور » سجل
Mol7ed
المعرف السابق: جوردان و Atheism
رئاسة المنتدى
عضو ماسي
******
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,841



الجوائز

Mol7ed.mol7ed.el7ad.org

3146.mol7ed.el7ad.org

« رد #3 في: 14/09/2009, 16:06:11 »

الاعزاء المبشر و دايناصور
 tulip

استكمالا للفكرة وللسؤال الذي طرحته في أول مداخلة وللوصول الى محاولة الفهم الكامل - من قبلي - لما وضعتهما.. لدي بعض النقاط لطرحها..
- عندما تمت تجربة يسوع المسيح من قبل الشيطان - ابليس - حقيقة هل تمت تجربة الطبيعة البشرية او الآلهية أو كلتاهما معا ؟
- وعندما كان في الحقل قبل قدوم اليهود والحراس والتلميذ الخائن .. ابتعد قليلا وصلى وطلب من الله ان لا يتذوق هذه الكأس والقصد كان ان لا يمر في مرحلة الألم ومرحلة الصلب والموت .. فهل كان هذا من خلال اي طبيعة ؟ أم كلتاهما؟

بالنسبة لصلب يسوع المسيح :

صلب المسيح مرتبط ارتباطا وثيقا بما يسمى الذبائح الكفارية .. والخلاص من الخطيئة يتطلب وجود الدم أو لنقل وجود التضحية الكاملة وموت يسوع المسيح كان هو التضحية بحسب المسيحية .. وبالطبع الاعلان الآلهي في هذا الامر واضح ولا غبار عليه وخاصة عند معمودية يسوع - هذا هو ابني الوحيد.. الخ - أضيف أن الفداء تم نتيجة انه من حب الله للبشر أرسل ابنه الوحيد ليفديهم بحسب المسيحية ..

اذن .. الفداء يتطلب وجود دم ..
الفداء لا بد ان يتم من خلال شخص لا يحمل خطيئة
الفداء لا بد من أن يتم من خلال شخص واحد محدد سلفا وهو ابن الله او بمعنى آخر الله - الاقنوم الثاني - او ما يمثل بالضبط حالة الفداء .. والله - الاقنوم الأول - يمثل الحالة الاولى وهي حالة الخلق .. والله ايضا - الاقنوم الثالث - وهو يمثل الحالة الثالثة وهو المعزي.. وهذا هو التثليث المسيحي والمبني على كلمة الله - اللوغس .. كلمة الله المنبثقة من ذات الله في ذات الله .. وبحسب تفسير الكنائس الكلاسيكية المسيحية ( بعيدا عن شهود يهوة والمتجددين .. الخ والتي لا تتفق مع هذا المفهوم) فان الله حمل 3 صفات او 3 حالات .. الخالق - الفادي - المعزي

اذن عند القول ان تمام الفداء المسيحي لا بد ان يحمل 3 متطلبات :
1. دم
2. بلا خطيئة (ليحمل خطايا من يفديهم)
3. ان يكون الله

سؤالي هل تم هذا بصلب يسوع الناصري (المسيح) ؟
مع التنويه بوضع تفسير ومعنى قول يسوع الناصري (المسيح) على الصليب (قبل ان يموت) آلهي آلهي لما شبقتاني - آلهي آلهي لما تركتني -

تحياتي
سجل
المبشر
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,847



الجوائز

المبشر.mol7ed.el7ad.org

8611.mol7ed.el7ad.org

« رد #4 في: 15/09/2009, 08:40:07 »

تحية
الزميل / Mol7ed  tulip



اقتباس
- عندما تمت تجربة يسوع المسيح من قبل الشيطان - ابليس - حقيقة هل تمت تجربة الطبيعة البشرية او الآلهية أو كلتاهما معا ؟

لقد تم تجربة الطبيعة البشرية . وليس ألألهيه . لم يقتاده الشيطان رغما ً عنه ولكنه جاء من أجل هذا ألأمر وتمت التجربة وأنتصر على الشيطان أول أنسان ينتصر على الشيطان ألأنسان ألاول أدم وقع تحت التجربة ولم يحتمل ثقل التجربة مع العلم رغم تحذيرات الرب ولكن أنساق تحت خدع أبليس
لقد شابه الجنس البشري لكي يكون مثلنا ويحمل ما لم نستطيع حمله .

رسالة العبرانيين أصحاح 2 

14فَإِذْ قَدْ تَشَارَكَ الأَوْلاَدُ فِي اللَّحْمِ وَالدَّمِ اشْتَرَكَ هُوَ أَيْضًا كَذلِكَ فِيهِمَا، لِكَيْ يُبِيدَ بِالْمَوْتِ ذَاكَ الَّذِي لَهُ سُلْطَانُ الْمَوْتِ، أَيْ إِبْلِيسَ، 15وَيُعْتِقَ أُولئِكَ الَّذِينَ­ خَوْفًا مِنَ الْمَوْتِ­ كَانُوا جَمِيعًا كُلَّ حَيَاتِهِمْ تَحْتَ الْعُبُودِيَّةِ.

17مِنْ ثَمَّ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُشْبِهَ إِخْوَتَهُ فِي كُلِّ شَيْءٍ، لِكَيْ يَكُونَ رَحِيمًا، وَرَئِيسَ كَهَنَةٍ أَمِينًا فِي مَا ِللهِ حَتَّى يُكَفِّرَ خَطَايَا الشَّعْبِ. 18لأَنَّهُ فِي مَا هُوَ قَدْ تَأَلَّمَ مُجَرَّبًا يَقْدِرُ أَنْ يُعِينَ الْمُجَرَّبِينَ


أصحاح 4 نفس السفر

14فَإِذْ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ عَظِيمٌ قَدِ اجْتَازَ السَّمَاوَاتِ، يَسُوعُ ابْنُ اللهِ، فَلْنَتَمَسَّكْ بِالإِقْرَارِ. 15لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ. 16فَلْنَتَقَدَّمْ بِثِقَةٍ إِلَى عَرْشِ النِّعْمَةِ لِكَيْ نَنَالَ رَحْمَةً وَنَجِدَ نِعْمَةً عَوْنًا فِي حِينِهِ.
[/size]
 
أصحاح 9 نفس السفر

12وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُول، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيًّا. 13لأَنَّهُ إِنْ كَانَ دَمُ ثِيرَانٍ وَتُيُوسٍ وَرَمَادُ عِجْلَةٍ مَرْشُوشٌ عَلَى الْمُنَجَّسِينَ، يُقَدِّسُ إِلَى طَهَارَةِ الْجَسَدِ، 14فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ ِللهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!
[/size]



اقتباس
- وعندما كان في الحقل قبل قدوم اليهود والحراس والتلميذ الخائن .. ابتعد قليلا وصلى وطلب من الله ان لا يتذوق هذه الكأس والقصد كان ان لا يمر في مرحلة الألم ومرحلة الصلب والموت .. فهل كان هذا من خلال اي طبيعة ؟ أم كلتاهما؟

السيد المسيح جاء من أجل هذا العمل ولكي يتُمم ما جاء من أجله .
 تحدث عن ضرورة آلامه وموته، كابن الإنسان رفع قلبه للآب وهو يقول: "الآن نفسي قد اضطربت" (٢٧). حقًا إنها كلمات غريبة ينطق بها يسوع المسيح، خاصة وأن التلاميذ رأوا أناسًا من الأمم يطلبون أن يروه، وسمعوه يقول: "لقد أتت الساعة ليتمجد ابن الإنسان". لكنه إذ صار إنسانًا حقيقيًا كان لابد لنفسه أن تضطرب أمام سحابة الآلام التي تحيط به. ولعله رأى خلال هذه السحابة خطايا البشرية كلها قد ظهرت أمامه لكي يحملها على كتفيه، مقدمًا نفسه ذبيحة عن خطايانا.

بينما يقول لتلاميذه: "لا تضطرب قلوبكم" (يو ١٤: ١). يقول: "الآن نفسي قد اضطربت" (27). اضطراب نفسه ينزع اضطراب نفوسنا؛ آلامه هي سرّ راحتنا الأبدية. لقد انطلق السيد المسيح بإرادته ومسرته ليحمل خطايانا، وكان لزامًا وسط مسرته أن تضطرب نفسه بسبب هول خطايانا. لقد حمل ضعفاتنا فيه ليهبنا روح القوة.
اضطراب نفسه هو حزن مقدس يولد فرحًا في قلوب البشرية المؤمنة، ومسرة للآب من أجل مصالحته مع البشرية، وتهليلاً للسمائيين. اضطربت نفسه وهو يدخل طريق الصليب الضيق حتى نشاركه آلامه وندخل معه إلى أمجاده السماوية. آلامه هي مجرد ساعة قد حلت وستعبر، لتحتل الأبدية التي لا يحدها زمن ما. يرى البعض أن الفعل هنا في اليونانية يحمل معنى الاضطراب أكثر منه الخوف.
جاء حديثه مع الآب يكشف عن مسرته بالصليب، إذ يقول: "لأجل هذا أتيت إلى هذه الساعة" (٢٧)، ولكي يحملنا إلى حياة التسليم والتواضع يصرخ: "أيها الآب نجني من هذه الساعة" (٢٧).
 هذه ليست أقوال لاهوته لكنها أقوال طبيعته الإنسانية التي لا تشاء أن تموت، وتتمسك بهذه الحياة الحاضرة، موضحًا بذلك أنه لم يكن خارج الآلام الإنسانية، لأنه كما أن الجوع ليس زللاً ولا النوم، فكذلك ولا الارتياح إلى الحياة الحاضرة زلل، وللسيد المسيح جسد نقي من الخطايا، وليس جسد متخلص من الضرورات الطبيعية، لذا اقتضت الحكمة أن يكون له جسد


 
اقتباس
صلب المسيح مرتبط ارتباطا وثيقا بما يسمى الذبائح الكفارية .. والخلاص من الخطيئة يتطلب وجود الدم أو لنقل وجود التضحية الكاملة وموت يسوع المسيح كان هو التضحية بحسب المسيحية .. وبالطبع الاعلان الآلهي في هذا الامر واضح ولا غبار عليه وخاصة عند معمودية يسوع - هذا هو ابني الوحيد.. الخ - أضيف أن الفداء تم نتيجة انه من حب الله للبشر أرسل ابنه الوحيد ليفديهم بحسب المسيحية ..

كلام جميل

بشارة يوحنا أصحاح 3

. 16لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ، لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللهِ الْوَحِيدِ. 19وَهذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ، لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً. 20لأَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْمَلُ السَّيِّآتِ يُبْغِضُ النُّورَ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى النُّورِ لِئَلاَّ تُوَبَّخَ أَعْمَالُهُ. 21وَأَمَّا مَنْ يَفْعَلُ الْحَقَّ فَيُقْبِلُ إِلَى النُّورِ، لِكَيْ تَظْهَرَ أَعْمَالُهُ أَنَّهَا بِاللهِ مَعْمُولَةٌ



اقتباس
اذن .. الفداء يتطلب وجود دم ..


رسالة العبرانيين . أصحاح 9

وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!
 
، 28هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.

رسالة بطرس الرسول ألأولى أصحاح 1

18عَالِمِينَ أَنَّكُمُ افْتُدِيتُمْ لاَ بِأَشْيَاءَ تَفْنَى، بِفِضَّةٍ أَوْ ذَهَبٍ، مِنْ سِيرَتِكُمُ الْبَاطِلَةِ الَّتِي تَقَلَّدْتُمُوهَا مِنَ الآبَاءِ، 19بَلْ بِدَمٍ كَرِيمٍ، كَمَا مِنْ حَمَل بِلاَ عَيْبٍ وَلاَ دَنَسٍ، دَمِ الْمَسِيحِ، 20مَعْرُوفًا سَابِقًا قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، وَلكِنْ قَدْ أُظْهِرَ فِي الأَزْمِنَةِ الأَخِيرَةِ مِنْ أَجْلِكُمْ،



اقتباس
الفداء لا بد ان يتم من خلال شخص لا يحمل خطيئة

رسالة رومية أصحاح 5

6لأَنَّ الْمَسِيحَ، إِذْ كُنَّا بَعْدُ ضُعَفَاءَ، مَاتَ فِي الْوَقْتِ الْمُعَيَّنِ لأَجْلِ الْفُجَّارِ. 7فَإِنَّهُ بِالْجَهْدِ يَمُوتُ أَحَدٌ لأَجْلِ بَارّ. رُبَّمَا لأَجْلِ الصَّالِحِ يَجْسُرُ أَحَدٌ أَيْضًا أَنْ يَمُوتَ. 8وَلكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا، لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا. 9فَبِالأَوْلَى كَثِيرًا وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ! 10لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا وَنَحْنُ أَعْدَاءٌ قَدْ صُولِحْنَا مَعَ اللهِ بِمَوْتِ ابْنِهِ، فَبِالأَوْلَى كَثِيرًا وَنَحْنُ مُصَالَحُونَ نَخْلُصُ بِحَيَاتِهِ! 11وَلَيْسَ ذلِكَ فَقَطْ، بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضًا بِاللهِ، بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي نِلْنَا بِهِ الآنَ الْمُصَالَحَةَ.



رسالة بطرس الرسول ألأولى أصحاح 2

21لأَنَّكُمْ لِهذَا دُعِيتُمْ. فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ لأَجْلِنَا، تَارِكًا لَنَا مِثَالاً لِكَيْ تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِهِ. 22«الَّذِي لَمْ يَفْعَلْ خَطِيَّةً، وَلاَ وُجِدَ فِي فَمِهِ مَكْرٌ»، 23الَّذِي إِذْ شُتِمَ لَمْ يَكُنْ يَشْتِمُ عِوَضًا، وَإِذْ تَأَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يُهَدِّدُ بَلْ كَانَ يُسَلِّمُ لِمَنْ يَقْضِي بِعَدْل. 24الَّذِي حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى الْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَمُوتَ عَنِ الْخَطَايَا فَنَحْيَا لِلْبِرِّ. الَّذِي بِجَلْدَتِهِ شُفِيتُمْ. 25لأَنَّكُمْ كُنْتُمْ كَخِرَافٍ ضَالَّةٍ، لكِنَّكُمْ رَجَعْتُمُ الآنَ إِلَى رَاعِي نُفُوسِكُمْ وَأُسْقُفِهَا.


اقتباس
الفداء لا بد من أن يتم من خلال شخص واحد محدد سلفا وهو ابن الله او بمعنى آخر الله - الاقنوم الثاني - او ما يمثل بالضبط حالة الفداء .. والله - الاقنوم الأول - يمثل الحالة الاولى وهي حالة الخلق .. والله ايضا - الاقنوم الثالث - وهو يمثل الحالة الثالثة وهو المعزي.. وهذا هو التثليث المسيحي والمبني على كلمة الله - اللوغس .. كلمة الله المنبثقة من ذات الله في ذات الله .. وبحسب تفسير الكنائس الكلاسيكية المسيحية ( بعيدا عن شهود يهوة والمتجددين .. الخ والتي لا تتفق مع هذا المفهوم) فان الله حمل 3 صفات او 3 حالات .. الخالق - الفادي - المعزي

كلام جدا ً جميل ولكن فقط تصحيح لجملة السيد المسيح هو كلمة الله الناطق الخالق .

بشارة يوحنا أصحاح 1

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.

10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.


رسالة كولسي أصحاح 1

14الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا. 15الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. 16فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ. 17الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ


نعم لقد تم تعينه منذ ألأزل .

رسالة كولسي أصحاح 1

. 26السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ وَمُنْذُ الأَجْيَالِ، لكِنَّهُ الآنَ قَدْ أُظْهِرَ لِقِدِّيسِيهِ، 27الَّذِينَ أَرَادَ اللهُ أَنْ يُعَرِّفَهُمْ مَا هُوَ غِنَى مَجْدِ هذَا السِّرِّ فِي الأُمَمِ، الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ فِيكُمْ رَجَاءُ الْمَجْدِ. 28الَّذِي نُنَادِي بِهِ مُنْذِرِينَ كُلَّ إِنْسَانٍ، وَمُعَلِّمِينَ كُلَّ إِنْسَانٍ، بِكُلِّ حِكْمَةٍ، لِكَيْ نُحْضِرَ كُلَّ إِنْسَانٍ كَامِلاً فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 29الأَمْرُ الَّذِي لأَجْلِهِ أَتْعَبُ أَيْضًا مُجَاهِدًا، بِحَسَبِ عَمَلِهِ الَّذِي يَعْمَلُ فِيَّ بِقُوَّةٍ
[/size]

رسالة أفسس أصحاح 1

3مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ، 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ، 5إِذْ سَبَقَ فَعَيَّنَنَا لِلتَّبَنِّي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ لِنَفْسِهِ، حَسَبَ مَسَرَّةِ مَشِيئَتِهِ، 6لِمَدْحِ مَجْدِ نِعْمَتِهِ الَّتِي أَنْعَمَ بِهَا عَلَيْنَا فِي الْمَحْبُوبِ، 7الَّذِي فِيهِ لَنَا الْفِدَاءُ بِدَمِهِ، غُفْرَانُ الْخَطَايَا، حَسَبَ غِنَى نِعْمَتِهِ، 8الَّتِي أَجْزَلَهَا لَنَا بِكُلِّ حِكْمَةٍ وَفِطْنَةٍ، 9إِذْ عَرَّفَنَا بِسِرِّ مَشِيئَتِهِ، حَسَبَ مَسَرَّتِهِ الَّتِي قَصَدَهَا فِي نَفْسِهِ، 10لِتَدْبِيرِ مِلْءِ الأَزْمِنَةِ، لِيَجْمَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي الْمَسِيحِ، مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، فِي ذَاكَ 11الَّذِي فِيهِ أَيْضًا نِلْنَا نَصِيبًا، مُعَيَّنِينَ سَابِقًا حَسَبَ قَصْدِ الَّذِي يَعْمَلُ كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ رَأْيِ مَشِيئَتِهِ
[/size]


اقتباس
سؤالي هل تم هذا بصلب يسوع الناصري (المسيح) ؟
مع التنويه بوضع تفسير ومعنى قول يسوع الناصري (المسيح) على الصليب (قبل ان يموت) آلهي آلهي لما شبقتاني - آلهي آلهي لما تركتني -

كلام جميل زميل الفاضل وأعتقد أن أول واحد منذ تسجيلي في المُنتدى هُنا يسأئل مثل هذه ألأسئلة التي أقولها في الصميم . .
لقد تم الفداء ب الجسد السيد المسيح ولقد أكمل كل عمل جاء من أجله ولذلك قال على الصليب

بشارة يوحنا أصحاح 17

1تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ:«أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، 2إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ. 3وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. 4أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ



بشارة يوحنا أصحاح 19


30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ:«قَدْ أُكْمِلَ». 


رسالة العبرانيين 9

28هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.


كلمة الهي الهي لماذا تركتني
بما أنه نزل لكي يقوم بعمل أو مهمه لكي يُتممها . ولكي يرفع خطايا كثيرين منا البشر ويقربهم اليه بالفداء . حُكم عليه بالعدل بما أن الله مُحب فهو عادل أيضا ً حكم على جسد بشريته (أبن الله )
وفي تلك الساعة حجب وجهه ولكي يتُمم ما جاء من أجله ورفع خطايا كثيرين . فكانت صرخة الخطاة أن صح التعبير تصرح . الى أذني رب الجنود كما قال الرب   في سفر التكوين
فقال ماذا فعلت.صوت دم اخيك صارخ اليّ من الارض
صرخت خطايا ومعاصي الناس وصرخته تممها السيد المسيح وحملها . . وطهر كل العالم بدون أستثناء ولكن العملية ألأن موقوفة لمن أمن ولمن لم يؤمن .

 أتمنى أن أكون قد وفِقتُ في الشرح وسرد ألأيات
تحياتي
سجل
Mol7ed
المعرف السابق: جوردان و Atheism
رئاسة المنتدى
عضو ماسي
******
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,841



الجوائز

Mol7ed.mol7ed.el7ad.org

3146.mol7ed.el7ad.org

« رد #5 في: 15/09/2009, 13:34:55 »

شرح ممتاز زميلي المبشر . وقبل ان اقوم بالرد الكلي لدي تساؤل واحد ان سمحت لي :

اقتباس
وفي تلك الساعة حجب وجهه ولكي يتُمم ما جاء من أجله ورفع خطايا كثيرين . فكانت صرخة الخطاة أن صح التعبير تصرح . الى أذني رب الجنود كما قال الرب   في سفر التكوين

كيف علمت بهذا ؟
سجل
المبشر
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,847



الجوائز

المبشر.mol7ed.el7ad.org

8611.mol7ed.el7ad.org

« رد #6 في: 15/09/2009, 19:14:44 »

تحية
الزميل / Mol7ed  tulip

اقتباس
كيف علمت بهذا ؟

مزمور 22

1إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي، بَعِيدًا عَنْ خَلاَصِي، عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ 2إِلهِي، فِي النَّهَارِ أَدْعُو فَلاَ تَسْتَجِيبُ، فِي اللَّيْلِ أَدْعُو فَلاَ هُدُوَّ لِي. 3وَأَنْتَ الْقُدُّوسُ الْجَالِسُ بَيْنَ تَسْبِيحَاتِ إِسْرَائِيلَ. 4عَلَيْكَ اتَّكَلَ آبَاؤُنَا. اتَّكَلُوا فَنَجَّيْتَهُمْ. 5إِلَيْكَ صَرَخُوا فَنَجَوْا. عَلَيْكَ اتَّكَلُوا فَلَمْ يَخْزَوْا. 6أَمَّا أَنَا فَدُودَةٌ لاَ إِنْسَانٌ. عَارٌ عِنْدَ الْبَشَرِ وَمُحْتَقَرُ الشَّعْبِ. 7كُلُّ الَّذِينَ يَرَوْنَنِي يَسْتَهْزِئُونَ بِي. يَفْغَرُونَ الشِّفَاهَ، وَيُنْغِضُونَ الرَّأْسَ قَائِلِينَ: 8«اتَّكَلَ عَلَى الرَّبِّ فَلْيُنَجِّهِ، لِيُنْقِذْهُ لأَنَّهُ سُرَّ بِهِ». 9لأَنَّكَ أَنْتَ جَذَبْتَنِي مِنَ الْبَطْنِ. جَعَلْتَنِي مُطْمَئِنًّا عَلَى ثَدْيَيْ أُمِّي. 10عَلَيْكَ أُلْقِيتُ مِنَ الرَّحِمِ. مِنْ بَطْنِ أُمِّي أَنْتَ إِلهِي. 11لاَ تَتَبَاعَدْ عَنِّي، لأَنَّ الضِّيقَ قَرِيبٌ، لأَنَّهُ لاَ مُعِينَ.[/color[/b]]

سفر أشعياء أصحاح 53


3مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً. 5وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.



بشارة يوحنا أصحاح 12

27اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ 28أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ!». فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ:«مَجَّدْتُ، وَأُمَجِّدُ أَيْضًا!». 29فَالْجَمْعُ الَّذِي كَانَ وَاقِفًا وَسَمِعَ، قَالَ:«قَدْ حَدَثَ رَعْدٌ!». وَآخَرُونَ قَالُوا: «قَدْ كَلَّمَهُ مَلاَكٌ!». 30أَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ:«لَيْسَ مِنْ أَجْلِي صَارَ هذَا الصَّوْتُ، بَلْ مِنْ أَجْلِكُمْ. 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هذَا الْعَالَمِ خَارِجًا. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ


رسالة العبرانيين أصحاح 5

7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ، 8مَعَ كَوْنِهِ ابْنًا تَعَلَّمَ الطَّاعَةَ مِمَّا تَأَلَّمَ بِهِ. 9وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ

أصحاح 9 نفس السفر

28هكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضًا، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.

تحياتي

سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: سؤال للزميلات والزملاء المسيحيين - النصارى « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.142 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank